Yo soy del lugar más horrendo de la tierra, un páramo que deja a Mordor a la altura de un jardín de infancia. Un lugar donde todos los jueves se organizan desfiles de camisas marrones al paso marcial de la oca, un sitio donde los alienígenas experimentaron con un maléfico clon hijo del averno llamado J.M. Aznar, opresor de los pueblos plurinacionales de Expaña.
Tengo que cargar esa pena cada vez que salgo de mi Nuremberg particular, aguantar que hordas de escamots me espeten la frase: fachadolid allá donde ondean las senyeras.
Perdon por existir.
Macias eres grande
Ya sabes Suetonius, nueve meses de invierno y tres de infierno. Es lo que tiene el infierno mesetario:
http://www.maciaspajas.com/paramo/paramo.jpg
Eso y que somos todos unos fachas opresores.
(19:41:05, 2006-05-24) Refoiros escribió:
Yo también quiero creer que esa falta de respeto se debe a una total ignorancia aumentada, si cabe, por un buen lavado político de cerebro. Me niego a pedir perdón por expresarme en mi lengua materna. No soy ningún fascista, ningún asesino... Lo malo es que cuatro gilipollas son incapaces de ver más allá del final de su calle. Un profesor de la Universidad de Santiago decía todo ufano que ya casi había logrado olvidar el castellano. "Cojonudo -pensaba un amigo mío y compañero de piso que asistía a su clase- ya verás si alguna vez tienes que ir a Madrid". En mi casa una vez estábamos once personas a la mesa, de las que nueve hablaban en francés -Mi padre y yo, ni papa y mi madre estaba en la cocina- pero ninguno de los dos obligamos espada en mano a hablar en español. Los gilipollas con los que te cruzaste, muy posiblemente lo harían.
Refoiros, estoy de acuerdo. Nadie debería pedir perdón por hablar en ninguna lengua, esto es válido tanto para el Español/Castellano (según donde estés recibe un nombre distinto)como para el Swahili. Y se habla en lo que se puede para que le entiendan a uno en cada situación. O al menos eso pensamos quienes usamos el idioma para cosas distintas de la lucha política, no sé, tal vez para comunicarnos.
A diferencia de los paletos recalcitrantes, a mi gustaría hablar mas idiomas. Incluídos catalán, Gallego, Euskera, aunque también alemán, japonés e italiano ¿No te parece? Y me disgusta haber perdido lo poco que sabía, por ejemplo, de gabacho. Ese profesor de la Universidad de Santiago, con todos mis respetos, es un perfecto gilipollas.
Hola Macías, compañeros,
He posteado varias veces, creo q lo sabes. Y en serio, entro aquí porque me gusta tu forma de escribir y de opinar, pues casi siempre coincidimos en gran parte. Pero hoy, no puedo reprimirme en contestar este post, desde el respeto (o desde el cariño, que diría Florentino Pérez) ok?
A ver, soy catalán. De Barcelona. Para que sepáis mi opción política antes de leer (o no) mi opinión, os diré que voto a E.R.C. y en las generales, he votado. A veces, a la “izquierda” del PSOE sólo para impedir (iluso yo) que el PP lograse mayoría.
Dicho esto, Macías, “t’has pasao 2 pueblos, tío” Yo comprendo que los Españoles, os sintáis así. De verdad. Es un gran país, y si no fuese catalán, preferiría ser español (u holandés) antes q del resto.
Pero debéis comprendernos. Catalunya ha sido una nación históricamente. Tenemos 2 milenios de historia (no lo podéis negar), idioma propio y una idea de sociedad distinta. Macías, yo también he viajado (menos que tu, por lo que veo). He residido en Holanda (Maastricht) y en Viena. He estado semanas sueltas en varias ciudades europeas más, he visto el “nacionalismo estadounidense”...
Y he hecho mío el dicho castellano “allá donde fueres, haz lo que vieres” y he hablado en los 3 idiomas que hablo (castellano, catalán e inglés) e incluso he aprendido algo de alemán (por motivos “curriles”). En eso, coincido contigo, cuantos más idiomas hables, más posibilidades de comunicación, más aprendes...
PERO...
....
PERO...
Aquí se trata de explicaros (en mi opinión personal) porqué nos sentimos catalanes y no españoles, aunque os respetemos.
Nosotros hemos generado en gran medida (junto a Euskal Herria, Madrid y zonas de Levante) al crecimiento, enriquecimiento y hemos dado mucho más de lo que recibimos. Aquí, las autovías NO EXISTEN casi. Infraestructuras? Si. Pero pagando una parte. No como en otras comunidades, claro. Sanidad? Si, creando en “CATSALUT” pues para ser la 2º comunidad más poblada (y quizá la más densa, o quizá sea Madrid, pero tienen bastante menos territorio también), aquí hemos tenido que crearlo para darnos un servicio eficiente, que es lo mínimo exigible después de lo que pagamos.
Inmigración? Si, somos la CCAA que más inmigración soporta (o tiene, para los que me quieran llamar nazi o racista, creo que el termino soporta es válido en el contexto de personas / porcentaje / empleo). Es decir, que PROPONEMOS crear una red de oficinas para facilitar el empleo a la inmigración (incluso se propuso crear oficinas en los lugares de origen de la mayoría de inmigrantes, p.e. magreb, ecuador) y nos lo denegaron.
Mirad, yo creo que, si tenemos que ser españoles, se tenía que renovar el Estatut. Es decir, que aquí hay sentimiento de frustración porque nuestro nivel de vida va bajando o estancando y en cambio en el resto del “estado vecino” ( Macías, lo has bordao, canalla) va in crescendo. Yo creo que ser un estado federal de verdad (y ojalá republicano, sin cánceres de Monarquía inútil) sería lo ideal. Yo me conformaría. Eso si, con un nivel de “yo doy, yo recibo” más equitativo. Estoy cansado de colaborar a gente a comprarse una casa y un bmw, tener listas de espera más decentes en sanidad, o servicios sociales mejores que yo, que estoy pagando, en términos generales, más que casi todos.
(22:45:56, 2006-05-24) Raül escribió:
Con esto, vengo a decir, que Catalunya merece un trato, como mínimo, como Euskal Herría, puesto que, como ellos, tenemos una realidad nacional diferente (se que esto os jode, y lo siento, pero me parece una frase brillante, por lo “minimalista que tiene).
Resumiendo, que un referéndum como el de Montenegro, no vamos a tener, esta claro. Por lo tanto, hay que continuar con la táctica machacona de ERC de pedir y pedir. Al menos, algo sacaremos.
De verdad, quisiera dialogar de este tema, pero sin llegar nunca al insulto. Espero que todos podamos.
Gracias por leerme.
Con esto, vengo a decir, que Catalunya merece un trato, como mínimo, como Euskal Herría, puesto que, como ellos, tenemos una realidad nacional diferente (se que esto os jode, y lo siento, pero me parece una frase brillante, por lo “minimalista que tiene).
Resumiendo, que un referéndum como el de Montenegro, no vamos a tener, esta claro. Por lo tanto, hay que continuar con la táctica machacona de ERC de pedir y pedir. Al menos, algo sacaremos.
De verdad, quisiera dialogar de este tema, pero sin llegar nunca al insulto. Espero que todos podamos.
Gracias por leerme.
Siento la repetición de los últmos párrafos, no me cabia todo el rollo en 1 post, y he tenido que cortarlo. Y se me ha colao...
Lo dicho, lo siento el rollo y tal,
saludos
Raül
(23:40:06, 2006-05-24) Anónimo_1 escribió:
Creo que el artículo de Macías poco tenia que ver con la política, más bien hablaba sobre el respeto y sobre el odio irracional. A mi sinceramente me da igual si Cataluña quiere ser independiente o quiere tener un nuevo estatut, no me molesta para nada. En cambio que se me trate como un facha solo por hablar castellano si voy unos dias a Cataluña pues no me parece normal.
Lo que no entiendo yo es porque decir que el catalán es una lengua inventada es de fachas (que lo es), pero en cambio decir que Aragón prácticamente nunca ha sido más que una provincia de Cataluña reescribiendo completamente la historia es algo normal, y de izquierdas. Solo hay que ver la Wikipedia inglesa: http://en.wikipedia.org/wiki/Crown_of_Aragon Aparece más veces Portugal que Zaragoza.
O que en castellano tengamos que decir Lleida y Girona pero en catalán digan Saragossa. Son cosas que no entiendo.
(09:57:03, 2006-05-25) Engineer escribió:
¿No se te cae la cara de vergüenza de votar una cosa como ERC?
Ah, que tienes el cerebro lavado. Ya.
(09:57:17, 2006-05-25) Raül escribió:
Hola Anónimo,
Qué poco sabes de historia...
Que el catalán es una lengua inventada? Y el Castellano que es? Está desde que Dios le quitó la Costilla a Adán o que¿? jaja
Mira, por si no lo sabes, hay un libro catalan muy importante, de caballerías, llamado Tirant lo Blanc... dicho libro según >CERVANTES, era "El mejor libro de Caballerías" (esto lo dice en parágrafos del Quixote, por si no te lo has leido, te lo explico).
El catalán como lengua tiene mas de 1.000 años... que lo sepas.
Eso que dices que si no hablas catalán es q eres fatxa, tio, a donde has ido tu? Eso aun lo he de ver con mis propios ojitos...
Y lo de que reinevntamos la historia... solo decirte que en España se enseñan cosas a vuestra manera también.
Mira, si tanto te dieera igual, no ecribirias con ese "odio".
Que de Zaplanas, Acebes y Ynestrillas, amen de J. Losantos, ya hay demasiados...
Salu2
(09:58:51, 2006-05-25) Raül escribió:
Engineer:
No, lo llevo con orgullo. Que pasa que se ha de votar a partidos españolistas o que? De momento, aun estamos en decmocracia. Al que se le tendría que caer la cara de vergüenza es a tí, simplemente por criticar así una opción válida y legal.
Pedí respeto. De momento ya veis como están reaccioando algunos...
(10:08:32, 2006-05-25) Golias escribió:
Mira, Raül, no se trata de política, ni de injusticias, ni de nada de esa mierda. Aquí en Galicia aguantamos hace ya muchísimo tiempo el equivalente de una puta limpieza étnica. Hasta finales del XIX no pudimos leer una palabra en gallego, y luego nos lo volvieron a quitar hasta casi finales del veinte. Entiendo que tengas tu visión de lo que quieres para tu pueblo; puedo o no compartirla, lo mismo que con los vascos, pero no hablamos de eso. Tú me hablas de cosas que quieres para vosotros; el nacionalismo, las más de las veces, habla de lo que quiere para los vecinos, y lo que quiere está muy claro: odio, destrucción, muerte. Nunca he visto a un "nacionalista de izquierdas" gallego, vasco o catalán solidarizarse con los trabajadores de, pongamos, Almería, que han sufrido una riada que les ha dejado sin casa. Y no lo hacen porque "son el enemigo", que hay que joderse.
Yo hablo castellano porque vengo de Ferrol, y allí siempre se habla castellano (después de todo, no es más que un grupo de casas alrededor de un arsenal). Pero en mi trabajo tengo que alternar los dos idiomas. Ni se me ocurre fastidiar a nadie pasándome al idioma que no usa por joder. Tengo dos idiomas, y los voy a usar los dos porque son míos. Independientemente de las injusticias que se cometiesen en su día, lo que importa es el aquí y el ahora. Si cambiamos a un besabanderas por otro, nos va a dar igual el color del trapo con el que se emociona: al final, perdemos todos. Acepto que Cataluña maneje sus asuntos (generalmente mejor que en el resto de España), y lo mismo para los vascos (cuya hacienda es la mejor gestionada, tal vez, del país); pero ponerle mala cara a alguien por no ser del club no me gusta.
(10:19:22, 2006-05-25) Raül escribió:
Jamás podre mala cara a nadie por ser de donde es.
En mi post original ya dije que hablo 3 idiomas y algo de aleman, y siempre que hablo con alguien, lo hago en el idioma que los 2 dominemos mejor. El idioma está para comunicarse. No confundais el idioma con nuestro derecho de la autogestion. Solo eso.
Saludos,
Raül
(10:56:46, 2006-05-25) Golias escribió:
Que conste que lo de poner mala cara no lo he dicho por tí, Raül, sino por la anécdota con la que se inicia el post. Me parece que corremos el riesgo (todos) de generalizar en este caso: empezamos comentando una simple descortesía o falta de educación, y acabamos montando una diatriba acerca de Cataluña, España, los nacionalismos y quien sabe que más. En cuanto al derecho a la autogestión, a mí me vale. Lo de la independencia, ya no estoy tan de acuerdo, más que nada porque los efectos secundarios suelen ser temibles. Únicamente si nos encontrásemos en una auténtica situación de opresión generalizada (como le pasó a Portugal en su día, o a Bosnia, o a Timor Este) estaría justificada. Pero ahora lo que se discute es cómo se gastan los dineros, y quien debe hacer la política educativa, y cosas así. Creo que es motivo más que suficiente para pedir competencias y poderes; pero no para erigir una frontera que nos divida un poco más a los seres humanos. Y donde hay una frontera, siempre hay un guardia armado; o un político dispuesto a culpar de sus problemas a los del "otro lado". Aquí es habitual ver a los del BNG hablando mal del resto de España. A veces con razón (la gestión de Madrid con lo del Prestige fue un desastre); otras, con puro y simple victimismo,para ver si desviamos la atención del hecho de que, a pesar de tener autonomía, poco la usamos y casi nada la aprovechamos.
Las emociones con las banderas, de verdad, dejémoslas al fútbol. He estudiado bastante historia militar, y lo que me asusta más de todo son las multitudes de civiles ALEGRES porque van a luchar por la patria. De verdad que es aterrador. Centrémonos en hacer país, sea el que sea aquel al que deseemos pertenecer.
(11:45:38, 2006-05-25) Anónimo_1 escribió:
Raül, leete mi comentario poco a poco, en ningún momento he dicho que el catalán sea un idioma inventado, se nota que estás crispado y te sientes atacado cuando mi comentario no es un ataque a los catalanes en absoluto. Ya lo he dicho, yo no tengo ningún problema con el estatuto que querais o con vuestra independencia. No me quejo de nada político, lo que me jode es la reescritura de la historia y la gente que no sabe respetar.
Lo que estoy diciendo es que decir que el catalán es un idioma inventado todos sabemos que está mal y es mentira, pero en cambio hoy en dia decir que el Reino de Aragón prácticamente era Barcelona y afueras, es lo más normal del mundo. Yo creo que reinventar la historia está mal, tanto si lo hacen los catalanes como si lo hacen otros. Ya lo dije, no hay más que leer la página sobre la Corona de Aragón en la wikipedia y la página de discusión: http://en.wikipedia.org/wiki/Crown_of_Aragon o en la página sobre Aragón salen todos los gobernantes con nombres catalanes: http://en.wikipedia.org/wiki/Aragon#List_of_Chancellors estas cosas no las entiendo, no se que gana la gente reinventando la historia, como si se sintieran mejor con esto o algo.
No digo que tu seas intolerante ni nada, espero que al final nos pongamos de acuerdo. Tampoco digo que todos los catalanes lo sean ni que todos reinventen la historia. Solo me quejo (y creo que Macías en su artículo también) que hay unos cuantos personajes por ahí, que si les hablas en castellano no te responden, o que se dedican a reinventar la historia y hacen que la gente se lleve una mala imagen de cataluña. Espero que estés de acuerdo conmigo en que estas cosas lo único que hacen es fomentar el odio.
Raül.
Vamos por partes. Cuando escribí esto, sabía que iba a haber debate. Ya lo digo en el texto: El sentimiento de la caverna es profundo, potente e irracional, aunque intentemos racionalizarlo. Pero puse esta página para hablar de lo que pienso, no de lo que creo que va a gustar a todo el mundo.
Lo siento, Raül, pero coíncido con con casi todo lo que dice Golías. No me he metido demasiado en política, no he querido porque he prefiero hacer hincapié en las consecuencias antes que en las causas: El mal ambiente que se está creando, que da lugar a situaciones estúpidas como la que yo viví.
Me cuentan, paisanos tuyos, que el bombardeo mediático es constante en Cataluña, que se ha pervertido la enseñanza y otras muchas coasas. Y algo debe haber cuando cuentas cosas como las que cuentas. Voy a citar algunas frases tuyas para ilustrar lo que quiero decir.
Catalunya ha sido una nación históricamente. Tenemos 2 milenios de historia (no lo podéis negar), idioma propio y una idea de sociedad distinta.
"El catalán como lengua tiene mas de 1.000 años... que lo sepas. "
Mira, no tengo especial interés en negarte glorias patrias, pero te dejo una pregunta ¿Cuando ha sido, Cataluña, una nación? No fué nación bajo la ocupación romana, como tampoco lo fúe durante el periodo visigodo, como tampoco lo fué durante tras la entrada por el estrecho de Almorávides, Almohades y compañía. Si llegamos al Reino de Aragón, fíjate en algo: Todos los siglos de historia común, desde Gonzalo Fernández de Córdoba y sus tropas castellanas defendiendo los intereses del Reino de Aragón en Sicilia hasta el apoyo de Cataluña a la República contra Franco. Nos hemos ayudado unos a otros como buenos vecinos, compañeros de piso o lo que sea. Vuestros líderes ignoran toda la historia común y se quedan con lo malo, todo este tiempo ha sido como con Franco, represión y mas represión. Mentira.
También aportas el idioma (El catalán) y su dilatada historia como prueba de formar parte de otro país. Si has viajado a Holanda, Bélgica, Canadá o Suiza, te darás cuenta de que hablar otro idioma no implica necesariamente esa coyuntura. El catalán, amigo Raül, es una lengua romance, como el Gallego, el Francés, el Español o el Italiano ¿Conoces exactamente el momento en el que dejó de ser un dialecto del latín para ser un idioma propio? Se suele tomar como referencia algún texto emblemático, supongo que del siglo XI, que es, mas o menos, cuando aparecen textos similares en otras lenguas romances. Y eso es lo que sé, que ya es mas de lo que saben muchos, lo digo mas que nada por si me presuponías algún tipo de ignorancia al respecto.
Cataluña ha sido, tradicionalmente, bilingüe, y hay pruebas documentadas de ese bilinguismo desde el medievo hasta ahora. Algunos libros, como el Quijote (creo que lo mencionas), circulaban por Cataluña en los dos idiomas al poco de publicarse.
Supongo que de lo que se trata es de borrar de un plumazo 500 años de historia de convivencia común, mejor o peor avenida, en nombre de una bandera. Se tergiversa la historia, ignorando todo lo que nos une. Como diría Van Gaal (Algún día esta frase será un clásico): "Siempre negatifo, nunca positifo", y se convierte el idioma en algo que nos separa, que nos hace distintos, en un elemento de disputa.
"Y lo de que reinventamos la historia... solo decirte que en España se enseñan cosas a vuestra manera también. "
Bueno, decirte que si eso fuese cierto (Y lo fué en un periodo histórico determinado, aunque creo que ahora no), sigue sin ser una buena excusa. Mira, a los historiadores de verdad se la suda el color político de sus gobernantes. Historiadores catalanes te dirán lo mismo que yo: Que se miente, y mucho. En el artículo pongo el ejemplo de un payaso ¿Que también hay payasos en la parte contraria? Pues claro, César Vidal, Pío Moa son buenos ejemplos. Pero no creo que nadie (Jiménez Losantos aparte) se los tome en serio.
Y ya entramos en la política hard-core, por ejemplo lo del dinero de los impuestos:
"Nosotros hemos generado en gran medida (junto a Euskal Herria, Madrid y zonas de Levante) al crecimiento, enriquecimiento y hemos dado mucho más de lo que recibimos."
"Estoy cansado de colaborar a gente a comprarse una casa y un bmw, tener listas de espera más decentes en sanidad, o servicios sociales mejores que yo, que estoy pagando, en términos generales, más que casi todos.
El IRPF lo pagan las personas, en función de su renta (Impuesto sobre la renta de las personas físicas) Y te garantizo que el impuesto no es mas alto en Cataluña o el País Vasco que en Extremadura. Y otra cosa de la que estoy seguro, es que no teneis peores servicios que los demás ¿Que las zonas mas desfavorecidas también tienen una buena inversión en servicios? Se llama principio de solidaridad. No creo que los extremeños se estén comprando BMWs a tu costa. Si lo piensas bién verás que tras esa afirmación solo hay demagogia.
El estatut:
"Mirad, yo creo que, si tenemos que ser españoles, se tenía que renovar el Estatut."
Me la suda el estatut. Pienso que es una cortina de humo, de políticos golfos y canallas que no quieren que se hable de otros problemas. Paro, precio de la vivienda, inseguridad ciudadana, inmigración, etc... Problemas que no van a solucionar porque no les sale de los cojones o porque no saben como. Bueno, también les sirve para mandar mas, manejar mas dinero y así robar mas sin que se les note ¿De verdad piensas que lo hacen pensando en tu interés?
Hechos diferenciales:
Con esto, vengo a decir, que Catalunya merece un trato, como mínimo, como Euskal Herría, puesto que, como ellos, tenemos una realidad nacional diferente (se que esto os jode, y lo siento, pero me parece una frase brillante, por lo minimalista que tiene).
No, no me jode. Ni me molesta. Me entristece, me parece uma chorrada, me la suda. Porque tu "realidad nacional", se parece que te cagas a la mía o a la de un andaluz. Estoy seguro que tus problemas con la sociedad no son muy distintos a los de un extremeño. Antes mencionaba alguna, y tu mencionas otras, como las listas de espera en la seguridad social.
Reivindicar, que algo caerá:
Resumiendo, que un referéndum como el de Montenegro, no vamos a tener, esta claro. Por lo tanto, hay que continuar con la táctica machacona de ERC de pedir y pedir. Al menos, algo sacaremos.
Ahí es donde te equivocas. Algo sacarán, ERC / CIU / PSOE (El PP es irrelevante en Cataluña, o eso tengo entendido). Porque al usuario final se la suda quien hace la carretera, o el tunel que tira un barrio entero. Los únicos que ganan con esto son los políticos, que son mas importantes cuanto mas dinero ajeno manejan. Pero tus vecinos y tu no vais a ver ni un duro, no te engañes. Piensalo ¿ Habeis sacado algo, los ciudadanos de Cataluña? No sé, todos estos años instalados en la reivindicación permanente. Vuestros políticos si, vosotros ni un duro.
Finalmente, lo mas polémico:
No, lo llevo con orgullo. Que pasa que se ha de votar a partidos españolistas o que?
¿ Partidos españolistas? ¿De que cojones me estás hablando? Me dejas de piedra. Es precisamente ese "formar bandos" de lo que me quejaba en un principio. Y si, ya que lo preguntas es una buena razón para no votar a ERC, que se dedica a formar bandos, nosotros y ellos, nosotros contra ellos. Son esas frases las que me entristecen profundamente y me confirman que algo de razón debo tener.
Me parece bién esa rebeldía ("No, lo llevo con orgullo"), pero piensa que
a) Yo no me opongo a que votes lo que te salga de los cojones. Así que no se bién contra que te rebelas. Me da la impresión de que la imágen que teneis de España los catalanes está muy distorsionada.
b) Uno, cuando se rebela, lo hace contra el pensamiento único. (Pensamiento único es el que se presenta a si mismo como el único posible) Y en Cataluña, el pensamiento único no es precisamente el "españolismo" ese al que aludes. Lo fué hace 50 años, pero Franco lleva ya mucho tiempo muerto y enterrado. Comprendo que no te guste que te quieran controlar, pero mira a ver quién lo está intentando en realidad.
En fin, Raül, termino este tochazo. Me parece que eres joven, que te imporan las cosas y que estas muy equivocado sobre algunas de ellas. Me he tomado la molestia de escribir tanto porque pienso sinceramente que eres un buen tipo. Puede que esto te ayude a abrir un poco los ojos y ver como quienes dicen defender tus derechos solo quieren mandar sobre tí, o que los hechos diferenciales no importan tanto como lo que tenemosen común. Hazme caso o no me lo hagas, pero no me negarás que es bueno contrastar opiniones y puntos de vista, como apuntas en tu primer post.
(13:22:28, 2006-05-25) Golias escribió:
Comentario chusco - ferrolano: cuando decimos "Franco" queremos decir "Francisco Franco". Porque Ramón Franco, curiosamente, fue diputado...por ERC.
(14:11:33, 2006-05-25) Fof escribió:
Os noto quemadillos... A la mayoria de vosotros. Yo, que me quemo, y bastante con este tema, he decidido tomarme un descansillo antes de escribir esto.
Solamente he estado una vez en Cataluña (lo escribo con Ñ, que mi teclado si tiene esa letra), y la verdad es que no me sento demasiado bien eso de ver los letreros del aeropuerto con letra catalana mas grande que la española. Que quieren bilinguismo, me parece fenomeno, pero que sea igualitario. Que lo que yo vi, cuando tuve que coger un taxi, en vez de preguntar en español el tio, que se veia que yo venia de fuera, me pregunto en catalán que a donde iba. Lo poco que yo he visto de allí es que de bilinguismo nada. Lo uqe quieren es enterrar el castellano/español a toda costa.
Y lo digo después de haberme hecho entender en varios paises de las formas menos ortodoxas posibles, porque ruso, por desgracia no se. En Alemania, por alguna exraña razón terminé haciendome entender en francés, y en Francia, con el inglés. Y la verdad es que en esas situaciones, hasta nos reimos bastante.
Se que soy un iletrado con los idiomas, y no pretendo saber demasiados (solamente tres), pero me valen para ir por el mundo sin problemas. Lo siento, pero el catalán, me ocupa más espacio en la cabeza del que me permite recorrer. No me molestaré en aprenderlo puesto que solamente me sirve para moverme en una región de España. En cambio, el francés y el inglés, y grcias al español, me he movido a gusto por varios paises que ni tienen porque saberlos.
(14:26:31, 2006-05-25) Engineer escribió:
Yo también flipo con lo de los "partidos españolistas"...
Pues no, no es obligatorio votar a partidos españolistas, sea lo que sea eso. Lo que sí es "obligatorio" es votar a partidos presentables, entre los que no se incluye ERC, desde luego. El espectáculo que llevan dando desde las elecciones es lamentable, con un Carod Rovira que da vergüenza ajena, con una dirección desalineada con las bases, con unas reacciones infantiles de "ataque de cuernos" que les lleva a alinearse con la postura... ¡¡¡del PP!!!
Por supuesto que está en tu derecho de darles tu voto, como también se lo podrías dar a Falange, a Batasuna, al PP mentiroso, a la actual IU,... (podría seguir mucho más, qué triste) opciones igualmente mierderas. Que tengas un derecho indiscutible a votar mierdas no hace que esa opción deje de ser una mierda.
A ver si nos enteramos: el nacionalismo es una religión, un lavado de cerebro, una mitología, el truco de unos sinvergüenzas para clavárnosla doblada y para vivir del cuento aprovechando uno de los instintos más primarios que tenemos (el de territorialidad, irracional donde los haya, obsoleto ahora como estrategia de supervivencia evolutiva)...
Me jode especialmente que la misma gente que tuvo que aguantar décadas de monserga franquista y de represión, precisamente esa gente, caiga ahora en exactamente lo mismo.
Alguien que actúa como ha contado Macías es, sencillamente, un gilipollas, con un cerebro lavado. A ver si nos enteramos que lo que existen de verdad son las PERSONAS, no las etiquetas artificiales.
(14:36:05, 2006-05-25) Engineer escribió:
Un "queísmo" como el de la última frase del comentario anterior merece un buen patadón en la boca.
Quería decir que "a ver si nos enteramos de que..."
Esto es otra mierda implantada en el cerebro de los que, antes de oir a diario a estos analfabetos y contagiarnos, nos expresábamos con algo de correción...
Fof, estoy de acuerdo en que acabar con un bilinguismo que ha durado siglos es triste, pero no creo que el número de habitantes sea la razón para aprender (o no) un idioma. De ser así todos estaríamos estudiando chino como segunda lengua.
Engineer, veo que tampoco te gusta ERC, pero quiero hacer una precisión. Que Carod sea un payaso no es la razón de que no me guste ese partido ni medio pelo. También Llamazares no hace mas que decir tonterías y no por eso me disgusta especialmente su pertido.
La razón por la que no me gusta ese partido es por el discurso. Nunca me ha gustado la gente que fomenta el odio y la intolerancia, aunque intenten disfrazarlo reivindicación justa o cualquier otra cosa. Sobre todo cuando lo disfrazan de otra cosa. Ese señor odia, los responsables de su partido odian. Y odian a personas, gente como tu o como yo, a las que nos gusta pensar por nuestra cuenta. Odian de una forma retorcida, miserable, bajuna , constante, enfermiza y patética. Este es en realidad su discurso, si se despoja de florituras. Y es un discurso que cala tanto en los imbéciles como en los que no lo son tanto, porque a todos nos gusta que nos digan que merecemos más.
(16:52:08, 2006-05-25) Raül escribió:
Lo siento, no puedo responderos a todos. Ah, lamento si mi castellano no es perfecto. Lo siento. Aunque creo q es suficientmente bueno como para entendernos.
Macías, no se porque dices lo de "eres joven" a ver, si, lo soy (29) pero he vivido en varios sitios, y viajado bastante. Te agradezco lo de buen tipo. Yo tb lo pienso de vosotros.
Me jode que critiquen mi pocion politica. Como adulto no enajenado (de momento) creo que puedo votar lo que me plazca. Y no, no es q sea de ERC a piesjuntillas, pero es de lo que hay, lo que más me convence.
A ver, el catalan existe como lengua, igual que el bable, y no por ello, el bable, q lo hablan 4, me parece "indigno o ridiculo".
En cuanto a cuando ha sido catalunya (al de la Ñ, decirte que tambien tienes N e Y) independiente... miraos del 1700 al 1718 y vereis... no se, leed. No cuesta nada.
No se, podria escribir 10 post para responderos a todos. Pero es que no os convencerá nunca. Ni vosotros a mi.
Solo espero poder seguir posteando aqui, y que me respeteis. Yo creo que lo he hecho...
PD: Q catalunya sea bilingüe me enorgullece. De hecho, debería ser trilingüe: (+ ingles)
PD2: Reitero mis disculpas por mis faltas de ortografía / gramática...
(16:58:32, 2006-05-25) Anónimo escribió:
Me parece que no se ha entendido mi comentario.
No queria decir que se tiene que terminar con el idioma catalán ni nada precido. Que si lo quiere estudiar alguien, que lo haga, pero yo no pienso perder el tiempo en ello. No por número de personas que lo hablan. Porque entonces sería primero el Chino, luego el árabe, y después ya se vería el tercer idioma.
Me refiero a que el catalán se habla en una zona del undo muy poco extensa. No me meto en que lo hablen 3, 4, 5 o 300 millones. Eso me importa un pito. Me refiero a la cantidad de sitios que puedes visitar. Con el ingles puedes viajar a norteamerica sin esfuerzo. Un continente. Con el español, a sudamerica, salvo en Brasil, que como es portugués, tienes que tener un poco de paciencia para entenderlo. Y van 2 continentes. Europa. Pocos sitios donde no hablen inglés, español o frances además de su lengua natal. Ya me puedo ir a 3 continentes.
El ruso, solamnte me permitiría moverme por la exURSS. Y eso no lo tengo del todo comprobado, porque tengo entendido que hay bastantes de esos de "estoy logrando olvidar el idioma"... Lo que quiero decir es que el catalán solamente me vale para moverme por Cataluña. Que hay otros idiomas bastante más útiles para menear el culo por ahí.
También es cierto que si me dedicara a los idiomas, seguramente podría sacarle partido al catalán haciendo traducciones y cosas de esas, pero como no me dedico a eso, me importa un pito por lo ya expresado anteriormente.
(17:01:15, 2006-05-25) Fof escribió:
En el post de antes se me olvidó poner que era yo. Y como veo que me hablan de lo de poner Ñ, lo aclaro. Por supuesto que tengo N e Y, pero como estoy escribiendo en español, escribo CataluÑa.
(17:04:49, 2006-05-25) Raül escribió:
Fof,
No se quien está dando aquí la imagen de "cavernero" o de "´nazi"
Léete...
Hay gente que no evoluciona, otros que no razona, y otros, simplemente, son obtusos y maleducados.
En fin, Macías y demás compañeros con un mínimo de entendederas y educación: por mi parte, pese a quien pese, os seguiré respetando. Vuestra opinión es como mínimo, igual de válida que la mía.
Salu2
Jejejé, sabía desde el principio que esto iba a crear polémica.
Raül, conozco perfectamente la guerra de sucesión, pero tu me hablabas de un periodo histórico de 2000 años. Comprende que tu comentario era lo bastante extenso como para no poder revisarlo "a fondo" en todos sus puntos.
Por supuesto que puedes votar lo que te apetezca, al igual que los demás podemos pensar que has dado tu voto a un elemento de cuidado.
Siempre he pensado que hay cierta irracionalidad cuando se habla de "opciones políticas". A menudo se ve la paja en el ojo ajeno y se ignora la viga del propio. Tenemos cierta tendencia a defender a indeseables, gente que no vale un duro pero que tiene los santos cojones de decir que nos lidera. Y los defendemos sin miramientos, sin comprender muy bién la razón, haciendo caso omiso de sus errores e imaginando virtudes de las que carecen totalmente.
Y ya está, comencé hablando de mala educación y fanatismo para acabar por la siempre abyecta política. Es lo malo que tiene el diálogo, que si se hace lo bastante largo acaba siempre en política.
(19:20:16, 2006-05-25) Raül escribió:
Estoy de acuerdo contigo. Si me dan a elegir pasar un finde encerrao en el Hotel Arts con la Angelina Jolie o que me den un VIP de ERC ni que decir tiene que me piro con la macizorra. ^Pero aprovechando que trataba de politica, todos hmos vertido nustra opinion. Razon tienes en q no me van a dar de comer, ninguno, pero ya que votaba (desde hace meses dudo que lo haga en un futuro, o al menos, no si tengo otros planes) al menos lo hacia a un partido que en cierta parte, me siento identificado.
Mujeres futbol fiesta y demas son temas mas importantesen la vida, no doubt XDD
Salu2 a todos
Engineer escribió: "A ver si nos enteramos: el nacionalismo es una religión, un lavado de cerebro, una mitología, el truco de unos sinvergüenzas para clavárnosla doblada y para vivir del cuento aprovechando uno de los instintos más primarios que tenemos (el de territorialidad, irracional donde los haya, obsoleto ahora como estrategia de supervivencia evolutiva)... " Acojonante definición de nacionalismo, ni Arturo Pérez-Reverte la hubiera firmado igual.
Lo peor de todo es que con esta tanda de taifas perdemos el tiempo los ciudadanos y llamarnos fachas-rojos, catalufo-madrileñodamielda y demás lindeces y no nos centramos en la sinvergonzonería de la chusma que ha creado este discurso que merecen cuanto menos atención cero y baño en el pilón del pueblo.
(00:47:15, 2006-05-26) Morrissette escribió:
Pues no se, yo veo que a nivel práctico siempre será mejor ampliar, intercambiar, comunicarse, que restringirse a simples localismos, es como mirar por la parte estrecha del embudo... pero allá cada uno, a mi me encanta aprender idiomas y costumbres por donde voy, y me va genial.
Por otra parte, lo que no soporto es que me pisen o me marquen el terreno, el que quiera lo que sea no puede pretender conseguirlo a costa de los demás. Y ésto va por todas las opciones y posturas que no respeten al que no piensa igual. Sea quien sea. De alguna pedrada me han salvado mis buenos amigos alguna vez, por la puñetera intolerancia.
Que Cataluña está atrasada? que les faltan infraestructuras? no será que viajáis poco? Amos, no me jodas, tu has pisado Andalucía? y has intentado que te vea un médico? por favor¡
Lo que pasa es que aquí la política es un criadero de chorizos y mangantes, nos tienen bien entretenidos en odiarnos y separarnos, cuando no hay fúrgol, claro.
Cuando he entrado a comprar en una tienda en Cataluña o Euzkadi, bien que me hablaron en español u castellano, es que si no, no compro, a ver... lo demás son chorreces, gilipollas no son.
A ver si nos vamos enterando.
(01:47:16, 2006-05-26) Garpanta escribió:
Hola,
Actualmente estoy viviendo el Bélgica, un país bastante roto por los nacionalismos. Vivo en Amberes, la parte Flamenca, y tengo varios amigos wallones, de la parte francófona, aquí los Flamencos que son los independentistas son de la extrema derecha, en Amberes precisamente están sacando un 33% de los votos. El otro día un nacionalista asesinó a una mujer turca y a la niña que cuidaba además de dejar herida a otra persona de raza negra. Esto es lo que se logra con el nacionalismo, odio por los que no son de tu nación.
Sobre el idioma, aquí en la parte flamenca se habla holandés, y tengo muchos amigos que hablan holandés, cuando salgo con ellos, aunque seamos veinte que hablan holandés y yo, hablan, no ya con migo si no entre ellos en inglés. Por ejemplo cuando los españoles nos juntamos (españoles de toda España, vascos y catalanes incluidos), si hay alguien, aunque solo sea una persona que no habla español, hablamos en inglés. Es una falta muy grave hablar en tu idioma delante de alguien que no lo entiende, debido a que además de excluir a los que no los hablan, podrías estar diciendo cualquier cosa ofensiva hacia ellos.
Los nacionalismos en España se los tiene como de "izquierdas", y por ello parece muy "cool" ser nacionalista, esto es debido a que con franco o se era franquista o "rojo", no había otra opción, pero realmente es la extrema derecha enmascarada, solo tienes que leer un poco sobre Sabino Arana, padre del nacionalismo vasco, y sus maravillosas ideas sobre la raza vasca, ascendencias célticas, y demás chorradas que guardan gran similitud con las de los nazis. El nacionalismo catalán viene de los privilegios de los fueros, una reminiscencia de la edad media y la monarquía que algunos diciéndose republicanos quieren rescatar de la basura. ETA, no es de izquierdas, por mucho que lo digan y repitan, si se sabe un poco de historia se sabrá que ETA nació como un grupo que se separó del PNV (partido de derechas declarado) por considerar que no hacía lo suficiente, de esto no es muy difícil deducir que si el PNV era de derechas los extremistas del PNV son de extrema derecha. Bueno, actualmente ya no es ni eso, solo es una organización mafiosa que recauda dinero extorsionando a los empresarios de su "nación" empobreciendo esta.
No cabe en la cabeza de nadie que actualmente se esté buscando la independencia de una zona tan pequeña como Cataluña o el País vasco, las naciones que históricamente siempre han sido naciones cada vez se distinguen menos, y las fronteras se suavizan, sin embargo en España nos empeñamos en dividirnos, y odiarnos mutuamente. El hablar otras lenguas no me parece mal en absoluto, y tampoco me parece que el castellano se pierda por ello, solo que me parece tremendo que haya gente que quiera renunciar a una lengua que es posiblemente la segunda o la tercera en relevancia. En Bélgica todo el mundo habla un perfecto inglés debido a que la televisión está en inglés, si solo hablasen holandés no podrían ni salir de la zona flamenca.
Bueno, siento haber escrito tanto, tengo mas que decir, pero creo que es demasiado largo lo que he puesto.
Un saludo...
(09:07:49, 2006-05-26) Fof escribió:
La ley de Godwin comprobada en menos de 30 comentarios. Acojonante.
Raül. No digas que no razono. Ni que no evoluciono. Y en cuanto a mala educación podriamos hablar largo y tendido. Yo ya he sufrido eso de que me miren mal por hablar en castellano, y para más inri, encima tener que aguantar aesos dos melones, ponerse a hablar en otro idioma. Así que de modales no hablemos, que si a mi me viene alguien hablando en otro idioma, procuro, si puedo expresarme en él, responderle en ese idioma.
Lo que te ha dolido a tí es que yo haya sido capaz de razonar porque no pienso aprender el catalán. Sintiendolo mucho, me parece que he dejado claro el porqué me parece un idioma inutil (para mí), razonandotelo, y como tu no sabes darme una buena razón para convencerme de que me vendría bien aprenderlo, ala, a llamarle de todo.
Y por si tienes alguna duda, te lo dire. De nazi poco, que las dos últimas veces vote con la papeleta más bonita que encontré en el sobre. No me acuerdo del nombre del partido, pero el logotipo era una mano tirando la papeleta al retrete. Y para que me roben PP, PSOE, IU, ERC, CiU, PA... (pon el partido que quieras), prefiero votar a unos que al menos me gustaba lo que proponían. Luego no se que harían, si cumplirían con lo que dijeron que iban a hacer o no, porque no sacaron ni un escaño. Una pena.
(10:35:16, 2006-05-26) Raül escribió:
A ver, me parece estupendo que penseis que es un idioma que no os sirve. Ok. pero es el de mi tierra, y por lo tanto lo aprendí y lo usaré. Estoy en mi derecho. Como vosotros de pasar de el.
Lo de los medicos en Andalucia. Por eso mismo aqui tuvimos que crear el CATSALUT. Es decir, q pagamos a la S.S. de ESPAÑA y ademas, para tener un servicio digno.
En cuanto al numero de personas... El area geografica del catalan se extiende a una poblacion de mas de 10 Mill de personas, muchas mas que el Islandes, o varios idiomas "oficiales" y no muy lejos del Holandes.
España siempre ha tenido un gran problema: GESTIONAR. Se ha demostrado su incapacidad constantemente: Reyes Católicos, colonias de ultramar, y finalmente, Peninsula Iberica "itself". Pudiendo haber sido potencia mundial, sigue siendo un pais que funciona por inercia. A mi me gusta españa, y los españoles, pero joder, dejadme sentirme CATALAN. Tanto os cuesta entenderlo? En que idioma estoy hablando yo? Lo mismo que decis de Catalanes q hablan entre ellos en catalan, podria deciros yo del "estereotipo" del "polaco" q hay en España. Pero se que por 4 hijos de puta, no hay que generalizar.
Aunque a mas de uno q aqui ha escrito, a esos si q le han lavado el cerebro. En fin. Si me hablais de fronteras... Tanto os cuesta entender que NO QUEREMOS DEPENDER DE ESPAÑA? joder, hay q ser obtuso para no comoprender algo asi.
Offtopic:
Garpanta, me gustaría saber porqué has metido dos veces el mismo comentario (Aunque solo lo muestra una vez) ¿Que problema te encontraste la primera vez? ¿Tardó mucho en aparecer? ¿Había alguna diferencia entre la primera vez y la segunda? Verás, me gustaría saber si el sistema tiene fallos.
(11:26:08, 2006-05-26) Golias escribió:
Bueno, lo del idioma de tu tierra, yo creo que eso no tiene discusión posible. Aunque fuese hablado por quince paisanos, es tu idioma y punto. La utilidad de aprenderlo para los de fuera también es cosa suya. Si yo tuviese que trabajar ahí, lo aprendería. Otros no, pero yo sí. Es una cuestión personal de apreciar si te conviene o no, y yo creo que me convendría. Si me fuese a Reykjavik, también trataría de aprender islandés, aunque el país tenga la población de la ciudad de La Coruña.
No sé a otros, pero a mí no me molesta que los catalanes hablen entre ellos en catalán, ni que te saluden en catalán cuando no saben que no lo hablas, ni que se les escape el catalán cuando están hablando contigo. A los gallegos nos pasa a menuda. El caso inicial que comentaba Macías, el del que te habla catalán para joder, sí que me molesta, pero simplemente porque es usar el idioma como arma, y eso me disgusta.
En cuanto a la gestión, pues que quieres que te diga: en parte es cierto. También lo es que parte del éxito catalán se debe al apoyo centralista (estoy pensando en la Revolución Industrial; se protegió al textil catalán y al trigo castellano mediante aranceles dictados desde Madrid), pero es sobre todo una cuestión de cultura empresarial y de gestión. El ejemplo en Galicia es Vigo, que creció casi sin apoyo oficial (lo contrario sería mi Ferrol, que depende en todo del exterior y no quiere cambiar).
Lo molesto, sin embargo, es esa historia de "nuestro dinero va a gente que no sabe administrarse". Aunque sea cierto en parte, es el típico argumento de la derecha. El pobre es pobre porque no sabe administrarse, o porque no es "apto" (darwinismo social). Mi dinero no me lo toquen, dice la derecha, para dárselo al pobre. La izquierda rechaza eso, puesto que antepone la solidaridad y la justicia social a la libertad individual de manejar su patrimonio. El caso es que, en cuestión de naciones o regiones, parece que lo progre es lo contrario: no toquéis mi hacienda para dárselo a las regiones que lo derrochan. Eso puede defenderlo la Liga Norte, CiU, el Vlaams Blok (lo sé, estoy comparando con gente muy chunga, pero no hay ánimo de ofender), pero un partido de izquierdas como ERC no debería emplear semejante argumento. Se debe exigir una buena gestión, pero hay muchas razones de la pobreza relativa de una región (las que han pasado Andalucía, o Galicia, son muy serias; ¿alguien recuerda la matanza de Casas Viejas, por ejemplo?; o toda la mano de obra buena que se nos fue de Galicia al extranjero). Si rechazamos un argumento entre personas y lo aceptamos entre regiones, no estamos siendo precisamente coherentes.
En cuanto a "depender", todos "dependemos". De los mercados de al lado,para colocar los productos. De las fuerzas armadas, nuestras o de los aliados (anda que no nos gustaría no "depender" de nuestro "amigo" George W.). Lo importante es no "depender" en exceso. Siempre hay algo fuera de nuestro alcance. Lo importante es que no sea demasiado ni crucial para nuestra vida, creo yo.
Raül, lo siento pero tengo que hacerte un par de precisiones. Y conste que estoy de acuerdo con tu primer párrafo.
No se a que te refieres con los médicos en Andalucía. Que yo sepa, las competencias en materia de sanidad están transferidas desde hace bastantes años. Además, te adelanto que la partida mas importante de dinero de la SS se destina a las pensiones.
Lo que dices de la incapacidad española para la gestión es lisa y llanamente falso, y los ejemplos históricos están bastante sacados de contexto. ¿Tan difícil es darse cuenta que a los Austrias se la sudaba el interés de sus gobernados? Todas las dinastías (incluída la borbónica) han antepuesto sus intereses dinásticos a los de los países que gobernaban.
¿Pudiendo haber sido potencia mundial? No me jodas ¿ Lo de Carlos I que coño fué? Por otra parte echa un vistazo a la demografía española del renacimiento y compárala con la de potencias rivales. Lo sorprendente es que consiguieran llegar tan lejos.
Respecto a lo de depender o no depender: Me dejaste de piedra cuando dijiste que en Cataluña no hay autovías, que son todas de pago. Suponiendo que eso sea cierto (Y no tengo razones para no creerte) ¿ Sabías que las carreteras (Exceptuando las nacionales) están transferidas ? Desde hace la tira. Esto viene a cuento de lo que decías antes de la gestión.
Mira, tu mismo con la ficción de la dependencia centralista. Por motivos laborales conozco estupendamente qué documentación sacan a licitar tanto ministerios como consejerías. Se que competencias están transferidas y cuales no. Y te puedo asegurar que está transferidas muchas cosas, incluyendo las que según tu no lo están (Sanidad, carreteras).
Mira, no tengo problemas para un debate sereno. Y comprendo que uno puede sentirse alterado cuando le tocan ciertas cosas. Pero no paso por tópicos como el de la gestión, y los BMW extremeños.
(11:52:41, 2006-05-26) Fof escribió:
Me partooooo.
Parecemos los politicos que nos gobiernan.
Macias. Me parece que con ésta te has pasado. Quizá hasta consigas más comentarios aún que con lo del amigo Paulino. Ese gran hombre-persona-humana.
Esperamos el próximo escrito con impaciencia.
(14:47:48, 2006-05-26) Raül escribió:
Bueno, como veo que no creeis mis palabras (cosa lógica teniendo en cuenta que tampoco he dado datos contrastados, aunque sabidos por todos), os invito a leer un INFORME con fuentes indicadas y contrastadas (La Vanguardia, BBVA, etc etc). Son 20 hojas en Pdf, y eso si, esta en catalan, pero es facil de entender (si se quiere). Si alguno de vosotros quereis ver los datos, encantado os los envio (macias, aqui veras lo del bmw, jeje eso te ha marcado).
Dejadme vuestros mails y os lo envio, si quereis.
Para quien le resulte -complicado- dar su e-mail, os doy primero el mio, y me lo solictais ahi. Ni que decir tiene q sera confidencial.
-dirección quitada para que no la recolecte el bot de un spammer-
Saludos,
Raül
(15:49:40, 2006-05-26) Garpanta escribió:
Hola,
Macias.P: Lo metí la primera vez y apareció, pero al rato no me digas por que desapareció, con lo que lo volví a postear...
Un par de offtopics: Gracias por contestar Garpanta. Y Raül, tal vez prefieras que quite tu dirección de ahí, lo digo porque la mía, la que tengo en la página, recibe toneladas de spam fresquito todos los días.
Vamos a ver, Raül, creo que nos estamos saliendo del tema. Pero si vamos por ahí, te diré como puedes saber cuanto dinero se gasta en las distintas CCAAs: Mira los boletines: DOCE, BOE, Comunidades autónomas y Diputaciones. De entrada te diré que en Extremadura precisamente se licita poco. El ajuste sobre la desigualdad a menudo se ha hecho (estos últimos años, aunque eso se acaba) con fondos europeos. Fondos que Cataluña ya no recibe, pero eso ya no es ámbito España, sino Europa.
Mándame el informe si quieres, pero ya te digo que nos estamos saliendo un poco de tema. Y sobre todo contéstame a lo otro.
(20:24:23, 2006-05-26) Raül escribió:
Ok Macias, quita el mail, El informe te lo enviaré. Obvia las opiniones del que lo escribe, q es mas catala que las sardanas, pero quedate con los datos y estadisticas.
Gracias.
Llego tarde al debate...
Sólo un pequeño apunte. ¿Independencia? ¿Autogestión? Vaya, vaya, vaya...
Oooops! ¿No permites enlaces?
La palabra apunte del anterior comentario enlazaba a:
http://news.google.es/news?oe=UTF-8&client=firefox-a&rls=org.
mozilla:es-ES:official&ie=UTF-8&tab=wn&ncl=http://actualidad.
terra.es/sucesos/articulo/interior_gcivil_cataluna_894637.htm&hl=es&sa=N&start=0
(10:55:49, 2006-05-27) Raül escribió:
Ok Macias te lo envio en minutos. X cierto, los otros (Anonimo, Fof y demas) que tanto hablaban... que acaso no quereis recibirlo y ver, con vuestros ojitos, que tengo razon en cuanto a lo del expolio continuado?
Que facil es criticar, y en cambio cuando se ofrecen DATOS, la cosa cambia, eh!
(14:39:10, 2006-05-27) Anónimo escribió:
¿Que Cataluña paga más impuestos? Es posible, pero los impuestos los pagan las personas no las comunidades, por lo tanto si en Cataluña se paga más es porque la gente gana más.
Es como si yo fuera rico y dijera: "¿Por qué voy a pagar impuestos si aun no tengo todo lo que yo quiero? Cuando tenga la vida solucionada ya donaré lo que yo quiera para caridad, pero mientras que no me venga a robar el estado."
Dicho así suena bastante más fascista que si hablamos de comunidades autónomas, porque la gente se olvida muy rápido de que los impuestos los pagan las personas. Decirlo de esta otra manera queda mucho más progre: "Cataluña es de las comunidades que más dona a las arcas del estado, y sin embargo aquí aun faltan cosas por hacer. Cuando tengamos todo lo que queramos ya donaremos lo que nos apetezca para caridad."
De esta forma todo parece mucho más bonito, pero la realidad es que Cataluña no paga ni un duro al estado (más bien al contrario), los únicos que pagan al estado son los catalanes, dependiendo de su renta, al igual que todos los españoles...
(21:05:35, 2006-05-27) Raül escribió:
Anonimo... te invito a que leas el articulo, aprendas, y despeus, opines. Mira las inversiones, el crecimiento de estas en las ulimas decadas... etc etc.
Yo al menos doy datos reales y contrastados, tu en cambio solo hablas por esa boquita.
Y si, primero, mi nación, y después, lo que venga. Creo que, si no me siento español, seria un falso si te dijera que estoy por la solidaridad. Pero como aqui ya estamos hartos, pues pasa lo q pasa.
Leelo, compara, y si tu tienes datos mejores, postealos.
salu2
(02:01:37, 2006-05-28) Conxthebetter escribió:
Esto.....Macías....¿pomporrutas?
¿Dónde (y cuándo, leñe!) he oído yo eso antes?
Camarada, no, todavía no permite hrefs... tiempo al tiempo.
Raül: No todo el mundo tiene el tiempo y las ganas de leerse todo lo que se publica a respecto de todas las cosas. Por cierto, ya te adelanto que algunos datos son erroneos.
Conxthebetter: Yo he escuchado de uno que hizo la secundaria en los 50 y creo que hay un corto de Fernando Colomo que cuenta la historia. Me refería a los himnos patrióticos que hacen cantar a los críos.
(11:08:55, 2006-05-29) Fof escribió:
Raül,
me he ido de fin de semana. Aqui se corta l tajo el viernes a medio dia, pero si me mandas esos datos, a pesar de no sabr catlán, intento leerlo. Lo que no se es como hacer lo de darte la direccion o que me la des tu sin que salga por aqui.
En cualquier caso, deja el enlace al sitio donde estan esos datos, y les echo un ojo. a ver si entiendo algo, porque ya sabes que soy contrario a aprender el catalan.
Hoy vuelvo a estar en activo. Puedo seguir con el debate y esas cosillas...
(11:28:25, 2006-05-29) Raül escribió:
No se, el reporte no esta colgado en ningun sitio.
Se lo envie a macias, quiza a traves de el puedas recibirlo sin dar el mail. Yo de ti, enviaria un mail a macias y el te lo reenvia a ti.
Macias, quedo pendiente q me digas que datos son erroneos.
Saludos, y buen jodido lunes..
Hola, a todos.
Sigo la web de macias mucho tiempo, pero no había posteado nunca. Estuve a punto con Paulino, pero creo que ha llegado el momento.
Soy Valenciano, de padres andaluces y manchegos.
Lo que yo quiero decir esque esto ha llegado a unos extremos en los que dificil solución existe. Creo que ninguna va ha ser satisfactoria. Y es que, como siempre, analizamos la historia para aprender de ella y no somos conscientes de que la historia es un ciclo que usualemente se repite en una u otra forma.
No por ser valenciano soy del PP (aunque gobierne en mayoria), me considero simpatizante de izquierdas, pero mas apolítico que otra cosa. Asi que no hablaré de sistemas políticos.
Lo que me parece es que siendo que a mi me da igual el estatuto de quien sea y bla,bla,bla.... de un modo o de otro me va a acabar afectando, porque mientras los políticos discuten sobre estatutos y otras cosas no hacen carreteras, ni hospitales (o no a buen ritmo) y las reformas laborales pasan de puntillas.
Franco creo que hace ya 30 años que murió, pero la verdad es que no se quien esta mas interesado en mantener su memoria viva.
No tengo buen concepto de las redefiniciones de estatutos de autonomia por ninguna parte. Coincido contigo macias al final los civiles somos los que acabamos enrabolando las banderas de esa patria que nos quieren hacer ver.
Solo un último apunte. La historia se hace y se deshace al gusto del consumidor. Es algo que las nacionalidades históricas como cataluña han criticado durante la épcoa franquista y les doy la razón. Pero no olviden que es exactamente lo que ciertos sectores de la política catalana están haciendo. Por su puesto con el Catalán/Valenciano y con un largo etcetera de casos. De hecho creo que ya ha habido una alusión a Joanot Martorell (Tirant lo blanc) al que han hecho catalán de la noche a la mañana (siempre fue valenciano) y no dudo en que no tardarán mucho con Ausias March.
MATIZO (CIERTOS SECTORES DE LA POLITICA CATALANA). Pero esto no exime a quienes los siguen sin informarse mas.
(12:32:50, 2006-05-29) Raül escribió:
EN NINGUN MOMENTO dije que Joanot Martorell fuese CATALAN. Dije que su libro estaba escrito en CATALAN (ojo, q eso es diferentte) Pues hasta hace bien poco, Valenciano y Catalan eran la misma lengua... Asi que si alguien ha comprendido eso, repito: NUNCA DIJE QUE FDUERA CATALAN, si no la LENGUA...
En fin, sigo a ERC pero eso no quita que me informe y lea por mi cuenta.
Ya dije mas arriba q no comulgo al 100% con ERC, pero si mas que con los demas partidos.
La excusa de que los dirigentes nos manejan y bla bla bla, es la de siempre. A veces parece que lo que no quereis comprender es que, encima que no nos identificcamos con un pais que nos absorbió, pagamos mas que nadie, y en vez de sentirnos queridos, nos putean (boicots, mala prensa comidas de cabeza a los niños como en Murcia, dnde CON FONDOS PUBLICVOS Y PRIVADOS financiaron una version del Mago de Oz donde los malos eran CATALANES. Esta noticia es real, y salio publicada en varios periodicos. Eso si que es "democracia y saber hacer: Inculcar el odio a< niños de 5 a 10 años... ole sus huevos!)
Ya sabia que no compartiriais mi punto de vista. Pero al menos, que lo acepteis.
Saludos,
Bueno... me dejo unos dias sin visitar la pagina y la que me he perdido!!
A ver, hablo como catalán, tambien desde Barcelona. Nacionalista hasta los 20 años mas o menos, cuando me di cuenta que es preferible romper fronteras a cerrarlas. Pero vaya, que aun me siento muy catalán y me tocan las narices segun que cosas!
Voy primero comentando lo que ha originado todo esto... por lo que parece el incidente al que Macias Pajas se refiere, parece ser que alguien se nego a hablarle en castellano y la situación se salio de madre. Tengo que decirte que no es la norma. A veces pasa, si, gilipollas hay en todas partes. Pero por lo general nunca hay ningun problema.
Lo flipo cuando parece aceptado que aqui se persigue el castellano. No es cierto en absoluto. Lo que se hace es favorecer al catalán. Por que? Por que siempre ha andado muy tocado. Como se ha dicho, no es una lengua "util", pero es la de aqui. Por lo que en rotulos, etc, lo practico es el castellano. Para que queden equilibrados, se favorece desde las instituciones al catalan. Se puede estar en acuerdo o en desacuerdo, pero desde luego no hay persecuciones.
Respecto a los rotulos del aeropuerto, solo decir que si la lengua originaria de aqui es el catalán, al tiempo que estamos en España, me parece logico que esten (perfectamente legibles) en los dos idiomas, dando mas relevancia a la lengua autoctona.. pero ya es cuestión de opiniones.
Respecto a las famosas autopistas, aqui la gente esta convencidisima de que las tenemos por no haber recibido inversiones del estado, y haberlas tenido que pagar con nuestros "dineros" que no son tantos. Supongo que en origen, es cierto, aunque si estan transferidas, el gobierno autonomico habria podido hacerlas publicas ya hace años. Como siempre, aqui hay mucho mamoneo.
Y respecto a la gente que se siente incomoda, decirles que muchos catalanes nos hemos sentido incomodos en el resto de españa. No como norma, por supuesto. Pero si se de muchos casos donde la gente ha hablado con gente de alli sin que se supiese que era catalana, y al decir de donde eran, o hablar por el movil con alguien en catalan y darse el otro cuenta, que la situación cambie por completo. Pasar de la cordialidad a la frialdad, cara de asquito incluida, en decimas de segundo.
Ya digo que no es la norma, y por lo general los catalanes nos llevamos de coña con madrileños, andaluces y españoles en general. Pero siempre hay alguien que tiene que dar la nota. La historia mas reciente, en burgos. Un amigo fue a una fiesta de 50 personas con otro amigo catalan. Hablando en castellano con todo el mundo, claro. Por un minuto que hablo en catalan con su amigo, la dueña de la casa los hecho. Y nadie (ni sus amigos castellanos) los defendio.
Que quiero decir con eso? Que vale, aqui hay mucho gilipollas, pero los prejuicios sobre los catalanes en el resto de españa existen, y hacen que cualquier defensa del catalan ya se vea con connotaciones negativas, a menudo al extremo del ridiculo.
Y ya para acabar, hablar sobre Carod Rovira. Lo recuerdo antes del tripartito, antes de subir tantos votos. era un tio con el que podias estar deacuerdo o no, pero que parecia sensato y coherente. Simplemente se limitaba a defender sus ideas. Desde que vio que tenia algo de poder, estoy deacuerdo, se ha convertido en un payaso a ver quien dice la burrada mas grande.
Joder, vaya tocho... espero no haber reencendido polemicas!! Solo una cosa, tras la superdefensa de la ñ, me despido con una frase que incluye la ç:
Salut, i força al canut (salud, y fuerza en el canuto.)
(13:59:06, 2006-05-29) Engineer escribió:
Por supuesto, gilipollas del puto culo hay en todas partes, cada uno con el cerebro lavado por la propaganda correspondiente.
(16:25:11, 2006-05-29) Fof escribió:
Olé por ti Engineer.
Sentenciando. Ni mas, ni menos. Creo que despues de eso, poco queda por añadir. Como tu dices... en todas partes. Si en alguna parte hay mas que en otra, sera porque hay mas gente, no porque cambie la proporción de subnormales.
(17:32:34, 2006-05-29) Raül escribió:
No he entendido la esencia de los 2 ultimos posts...
XXDDD
(18:02:36, 2006-05-29) Engineer escribió:
Efectivamente, el maestro Cipolla nos lo enseña en su Segunda Ley Fundamental de la Estupidez Humana: "La probabilidad de que cierta persona sea estúpida es independiente de cualquier otra característica de esa persona".
Love the bomb.
Aunque luego nos hayamos ido de baretas, el artículo habla de las consecuencias. Consecuencias de haber fomentado el nacionalismo mas reaccionario durante estos últimos treinta años. Políticos demagogos e irresponsables, con el aplauso y la complicidad de la sociedad civil. Esos incidentes que cuentas, y el equivalente que cuento en el artículo, son consecuencia de todo esto.
De ahí el título: "Defiende tu terruño".
Raül -> Esos dos últimos posts están inspirados en el "Tratado sobre la estupidez humana" de Carlo M. Cipolla, una obra imprescindible del pensamiento moderno. En el se explica, entre otras cosas, porqué el "Que me quede tuerto si el otro se queda ciego" es una estupidez.
(21:16:36, 2006-05-29) Raül escribió:
Ah....
Ok, captado...
No obstante, podria pensar q ciertos posts son ofensivos, pero prefiero pensar que la ley de marras ha sido contextualizada en dicho sujeto.
Estoy deacuerdo, Macias. Pero creo que conviene aclarar que los nacionalistas del bando catalán, vasco o gallego, y sus politicos, no son ni mucho menos los unicos que han atizado el fuego.
No me refiero solo a los ultimos 30 años, de hecho el nacionalismo en si, incluido el español, aparecio en europa en el siglo XIX. Sentimiento de pertenencia a un lugar siempre ha habido, pero fue entonces cuando se exacerbó. Y como el nacionalismo es excluyente de por si, por aqui se empezo a ver mal al resto de españoles, al mismo tiempo que los nacionalistas españoles, en una vision de consolidación del estado, empezaron a perseguir estos nacionalismos "perifericos" por llamarlos de alguna manera.
y como una bola de nieve, cuanto mas se defendia el nacionalismo catalán (o simplemente la cultura catalana) mayores han sido los esfuerzos para pulirse la lengua y "absorbernos" en una idea de España mas parecida a la de una gran Castilla (por raro que les suene a muchos). Franco persiguió el catalan, si no me falla la memoria, Primo de Rivera tambien, y no eran de los ultimos 30 años.
Total, que cuando los de un bando han dado caña, los del otro han respondido con mas caña (y mas contundente ya que han accedido al gobierno del pais). Entonces los primeros se han sentido victimas y han dado mas caña aun. Y asi en efecto bola de nieve.
Una muestra reciente es el ejemplo de ERC/PP. Antes de las ultimas elecciones de la Generalitat era la cuarta fuerza politica. El PP tuvo mayoria absoluta, intentando imponer sus ideas, mucha gente se sintio atacada, y paso a ser la 3a y poder decidir quien gobernaba. Entonces la estrategia del PP en toda españa parecio ser exclusivamente ponerlos a parir (y hay que decir que se lo ponian facil), confundiendo nacionalismo con Cataluña. la gente volvio a sentirse atacada, ERC lo aprovecho haciendo victimismo, y en las generales crecio aun mas...
Al final la cosa se desmadra, y se pierde la perspectiva, por los 2 lados. Quiza me acabe fijando mas en el anticatalanismo, por que es el que me causa estos insultos etc...
Recuerdo cuando Federico Jimenez Losfascios, cuando el estatut, dijo algo asi como "los de barcelona, como son ricos..." A mi, mileurista de mierda y gracias, que vivo en una de las ciudades mas caras,, me dio la risa. Lo triste es que mucha gente lo cree de veras.
(22:17:30, 2006-05-29) Raül escribió:
Es cierto. En estudios nacionales recientes, se demostro que el poder adquisitivo de un barcelones (teniendo en cuenta muchos baremos diferentes) no era ni de los 12 mas altos de Espanya.
A eso nos referimos cuando decimos q nos sentimos maltrtados. No es de recibo que una comunidad que aporta mas que ninguna y es, en si, por mucho que joda, la mas rica, se este estancando por el poder central y centralista.
Lo que dice mi predecesor en comentario acerca de ERC y las elecciones, es cierto.
Dale a un grupo de gente relativamente significante motivos para sentirse desengañados y obtendras la frustración. Ésta, lleva en primera instancia a la queja sistemática. después, a la movilización (en nuestro caso, afortunadamente siempre ha sido politica y no "agresiva o violenta" aunque para algunos como el ínclito Losantos, el decir que en el aeropuerto diga "Arribades" en primer término, sea ofensivo.
En aeropuertos como el de málaga,p.e. deice Ankuft / Zukunft (aleman) en lugar de p.e. en galego o en vasco. Pq, si estando en "ESPPANYA" se ha de poner algo en alemán? Eso no jode, pero si se pone "Arribades" o (en valencia) Eixides (salidas) entonces, escuece...
Y esto, compañeros no lo comprendo. Y por mucho q me queráis decir, ERC seguirá subiendo votos, más que nada por la politica de ESPANYA. Si se nos tratara bien, otro gallo cantaría. Mirad Alemania, sus "landen" y Baviera, p.e. ....
salu2
(23:01:51, 2006-05-29) Engineer escribió:
Lo primero: aclaro que no he pretendido calificarte de gilipollas en absoluto, Raúl. Si lo ha parecido pido disculpas. De hecho, tus comentarios son de una elegancia poco frecuente en los foros. Quizá me he pasado de agresivo, pero es que las conductas irracionales me sacan de quicio...
Yo me refería a los que tienen el comportamiento que originó el comentario de Macías, tanto los de un "bando" como los del "otro".
Mira, comprendo perfectamente que te sientas maltratado por los comentarios de, por ejemplo, el facherío COPEnse. De hecho, es la inteligencia la primera ofendida. Pero es que eso es exactamente el recíproco de lo que relató Su Onanísima Majestad. Y a mí me ofende muy profundamente que se me considere "maltratador de Cataluña" por el hecho de haber nacido y vivir en Madrid, o por una especie de "contagio españolista hereditario" proveniente de la represión de Paquito el Medallas...
Creo que lo que se denosta aquí es:
1) El comportamiento individual gilipollas.
2) Por extensión y como causa subyacente, la irracionalidad del nacionalismo.
El nacionalismo es una patraña, sea el que sea. El nacionalismo español de Franco era una mierda, lo es del FJL, y el de ERC es otra mierda. ¡¡¡Todo es tan absurdo!!!
(00:45:47, 2006-05-30) Golias escribió:
Brevemente: nunca pensé que vería sesenta y tantas respuestas a un tema tan polémico, y a la gente no sólo no se le ha ido mucho la pinza, sino que se van poniendo de acuerdo y hablando como personas. De verdad que me habéis dejado pasmado.
Quizá aún hay esperanza.
PD: el plural de Land es Lander. A veces se los pone de ejemplo de federalismo, pero recordemos que a) en muchos casos tienen menos poderes que nuestras CCAA, aunque sí que los explotan a fondo, no los tienen sólo para fardar, y b) son resultado de la unión de principados preexistentes, de forma más o menos voluntaria. España es, como casi todos los demás países, resultado de conquistas, rebeliones y componendas varias. Si componemos un federalismo aquí, será a la inversa, con el centro cediendo poder a la periferia, que es lo que se lleva haciendo desde 1979, con mayor o menor éxito.
(02:12:34, 2006-05-30) Garpanta escribió:
Hola,
Pajas, si no quieres que te linchen a spam, lo mejor es poner el correo en un frame solo para el, y ponerle a este la opción de "no boots", no me acuerdo como era pa ponerla, luego lo miro, vamos, lo que hace es que google no escanee ese frame, y los spamers que buscan en google no te ven. Vamos, seguro que se puede hacer de otra forma, pero esta es la única que se me ocurre, y tampoco quita todo el spam.
Sobre lo de Cataluña, pues bueno, si os separáis de España, haced el favor de hacerlo de toda Europa, por que esta muy bien decir que no queréis que las otras comunidades tiren de vosotros, pero vamos, vosotros no lo hagáis de otros países como Alemania, Francia y demás, a ver que tal os va.
Hay que ser solidarios, la situación que tenéis no es debida mas que a vuestra posición geográfica que favorece para el comercio con los países bañados por el mediterráneo. Las demás comunidades no tienen esa posibilidad. Tampoco tienen el mimo agua y demás recursos que hay en Cataluña.
Si los demás países de la unión Europea España seguiría hundido en la mierda. Así como los países de Europa del este, que se están levantando gracias al esfuerzo de todos.
El nacionalismo simplemente fue una forma de dar la espalda a los problemas que hubo durante la dictadura, creándose un país imaginario para no sentir vergüenza por lo que estaba pasando en España. Por desgracia los nacionalizamos son la herencia que aún queda del franquismo. (ya se que fueron anteriores y todo eso, solo digo que se reforzaron)
Un saludo...
PD: Si estás un tiempo con la página cargada sin comentar nada, cuado vas a hacerlo el código de verificación da error. Vamos, eso o que lo he puesto mal...
Love the bomb:
Lo que estás diciendo es que se justifica la estupidez propia con la estupidez del vecino. Ni mas ni menos. Eso también lo cuento en el artículo.
En cuanto a Federico, es una pena que haya quien hace caso a ese friki, mas que nada porque es un iluminado y un subnormal.
Golías. Tienes razón: Sorprende. Pero no me preocupaba que se arme la de San Quintín. Es peor no decir lo que se piensa,ç.
Garpanta: Siguiendo con el offtopic, no te preocupes por mi spam. Hace años que programé mi propio filtro, pero ya no lo uso porque he encontrado otro mejor (y libre):
http://www.mozilla.com/thunderbird/
Hay varios trucos para lo del spam, incluyendo el que mencionas del iframe, o sustituir las letras por códigos (%20 para el espacio, y así con todas las letras). Sin embargo son fáciles de evitar y hace tiempo que no sirven. En cuanto a las opciones para los bots, los recolectores de contraseñas se las pasan por el forro.
Si lo comenté fué para que no abrasasen a otro, a mi no me preocupa. Lo filtro bastante bién.
(11:14:07, 2006-05-30) Raül escribió:
Gracias Golias,
Intento ser educado pues me gusta que a mi me traten igual. Gracias de nuevo.
Tienes razon con lo de Lander. Me he equivocado. Los plurales en aleman sueln ser con "en" y me he equivocado. gracias por la rectificacion.
Garpanta:
Si nos escindieramos de espanya, podriamos unirnos a la UE sin problema. faltaria mas!
Lo del clima y el agua... sera que en la mitad norte no llueve mas que aqui! Y lo del mediterraneo... valencia, Murcia y partes de Andalucia tienen tambien litoral... o no¿? Estoy de acuerdo contigo que Alemania esta pagando mas que el resto. y se ha cansado. Lo habras leido en la prensa, verdad? Y porque? orque la solidaridad, como todo, tiene un limite: Cuando ésta afecta a tu desarrollo.
Antes del franquismo aqui ya habia nacionalismo. te recuerdo que, brevemente, Catalunya fué autoproclamada "nacion libremente asociada al estado Espanyol" antes del levantamioento nacional. Mucho antes, cuando FELIPE V (y su maginifico Decreto de Nueva planta, que "cayo" tras años de asedio de barcelona) tambien existia el nacionalismo Catalan. Tras la derrota, hubo 2 siglos de puteo general hacia catalunya... Y si me remonto más atras, cuando Castilla tuvo la suerte (y los fondos y quiza tambien la valentia) de darle a Colon pasta y medios para descubrir America (de churro, si o no=?) Catalunya y Aragó tampoco es que estuvieran felices de ser "abducidos" por el poder de aquella efímera potencia...
Salu2
Macías: No era mi intención justificar nada, me parecen ambas posturas reprobables. Simplemente analizaba como se ha llegado a esta situación. ya ni me acuerdo de quien empezo, pero desde siempre, cuando uno ha hecho una estupidez, el otro se ha sentido atacado y ha hecho otra mas gorda, y asi in crescendo. Federico es un buen ejemplo, ya que hace años, cuando empezó a atacar no ya al nacionalismo sino a la cultura catalana, fue victima de un atentado de Terra Lliure y a partir de ahi ya se "iluminó" del todo.
Garpanta, si bien creo que el nacionalismo es irracional, tampoco creo que tu comentario aciertes demasiado. Por otro lado, no se si tiene mucha relación con el articulo de Macías, pero te contesto.
Estoy de acuerdo con lo de solidaridad, y el ejemplo que pones de Europa es un buen ejemplo. Pero, por un lado, tomando una relación inversión por habitante, se acaba invirtiendo bastante menos que en muchas otras comunidades. No obstante, esto tambien acaba pasando en la misma Cataluña cambiando el resto de españa por todo lo que no sea Barcelona, la ciudad acaba perjudicada. Es simplemente un tema economico que se politiza.
Respecto al tema del agua, creo que es bastante amplio como para hacer un debate aparte. Te hago un resumen de como se ve la situación por aqui. Intentare no ser demagogo
Por un lado, a menudo se habla de que Cataluña tiene tanto agua, parece que esto sea jauja. Mira, en el tema economico, pese a que la gran mayoria de gente no nade ni de lejos en la abundancia, estoy deacuerdo en que aqui hay mucha empresa que genera beneficios, y en que parte de esos beneficios repercutan en el bien comun. Pero agua no hay tanta ni mucho menos. Zonas mas o menos humedas son la zona proxima a los Pirineos y poco mas. Cataluña tiene un clima mediterraneo, quiza mas humedo que el del sur de España, pero que vamos justos justos. Aqui tambien hay restricciones en muchos pueblos durante el verano. En realidad, se pidio un trasvase de agua desde el rio frances Loire, en una zona realmente humeda, que se acabo descartando por ser la inversión demasiado elevada.
Uno de los principales recursos es que tenemos la desembocadura del Ebro, de donde se queria hacer el famoso trasvase. Este ya esta mega-explotado, no solo en cataluña: a lo largo de todo el rio se saca agua. Esto implica que no solo no sobra y llega mermado a la desembocadura, sino que por diferentes embalses etc, ecologicamente ya es un desastre. El delta, parque natural, decrece año a año por falta de sedimentos que sin esos embalses y trasvases traeria el agua. Solo falta que se hagan mas trasvases para destrozarlo definitivamente. Te cargarias Doñana para poder cultivar mas campos? Yo no.
Y despues esta el posible destino de ese trasvase, que desde aqui, quiza de forma distorsionada, se mira lo que se esta haciendo en el destino de ese agua y ve que va a:
1. Crear nuevos campos de regadio en zonas de secano. Si fuese para aguantar, aun seria comprensible, pero es que por alli ya se han cargado las Tablas de Damiel para crear nuevas zonas de cultivo a menudo ilegales.
2. Especulación urbanistica (Marbella, Marina D'Or y asi a lo largo de buena parte de Levante y Andalucia)
3. Los desde aqui famosos campos de Golf para atraer mas especulación urbanística en zonas donde las restricciones de agua para beber son mas intensas.
Resumiendo, una cosa es que Cataluña, economicamente, si que puede y debe ser solidaria con el resto de españa. Pero en cuanto al agua, creeme que vamos justos justos.
(13:12:04, 2006-05-30) Fof escribió:
Si parece que he insultado, mis disculpas a quien pueda haberse sentido ofendido.
He seguido el razonamiento de Engineer, porque lo he tomado como hablando de forma generica, pero en ningun momento he pretendido referirme a nadie en concreto (bueno, quizas a nuestros politicuchos, si), pero no a nadie de los que estamos frecuentando por aqui.
En cuanto a lo del agua. Desde luego que es un debate a parte. Lo que si que creo que estaremos todos de acuerdo es que en este pais no es que eso sobre precisamente.
Love the bomb habla de algo que generalmente no se menciona cuando se dice que el Ebro tira miles de metros cubicos de agua al mar. Ese agua, realmente no se tira. Esos sedimentos luego valen para que los peces se alimenten. Y si no que les expliquen a los egipcios porque al terminar su mega presa en el Nilo, en 5 años se quedaron practicamente sin peces en la desembocadura del Nilo.
Que por el sur queremos cada vez mas agua. Cierto. Pero tambien hayu que decir que no toda es para campos de golf. Que hay que ver lo bien que huelen cuando se riegan. Ese agua no es de la que viene al grifo de casa cuando vas a beber, viene de otras partes. Tambien tenemos cada vez mas gente, y por alguna extraña razon, cuando se duplica la poblacion, el consumo de agua se triplica (datos de la mancomunidad de municipios, organo gestor del agua aqui abajo).
En fin, si algun ofendido hay, mis disculpas, pero sigo pensando que Cipolla tenia reazon, siempre que se hable de forma generica. En casos de grupos pequeños, seguro que su teoria falla.
(13:34:25, 2006-05-30) Golias escribió:
En cuanto a lo del agua, siempre he estado a favor de la postura de Cataluña y Aragón: no al trasvase. Primero, porque destruiría los ecosistemas del Ebro, en especial el Delta; segundo, porque dañaría a la agricultura de ambas regiones, sin que tengan el deber de soportar ese daño; tercero, porque desconfío de la utilidad de semejante trasvase, como se ha visto con otros que se hicieron; cuarto, porque desde el principio me pareció un pelotazo del hormigón para las empresas constructoras, y creo que eso más que cualquier otra cosa es la razón de lo mal que se lo tomó el PP, la pérdida de aquel negocio. A la derecha le puedes tocar todo: moral, religión, principios...menos la cartera. De hecho, la mejor forma de negociar con ellos es atacando ahí: si les das una buena salida, se puede hablar y llegar a salidas constructivas. Si te enrocas en el "no", será guerra a muerte.
Respecto a Valencia y Murcia, pues vale: no se puede tener una agricultura intensiva en agua sin hacer infraestructura para conseguir esa misma agua, y tener políticas de ahorro y depuración. Mangársela al vecino no me vale, no es un modelo viable, se pongan como se pongan.Son regiones secas, y ya su modelo de agricultura es inadecuado. Es como si en Galicia nos empeñamos en construir canales navegables: el terreno no nos favorece, y punto. Si quieren regadíos, que se maten a desalar, depurar y ahorrar. Que no me vengan con historias de "solidaridad" para destrozar otro río (¿sabíais que hace más de veinte años que los Ojos del Guadiana se vieron por última vez?).
Por otro lado, aunque joda, hay que pagar duramente por el agua. Es cara de depurar y recoger, y no se puede andar tirando así como así. Me parece bien que se hagan campos de golf, todo es empleo; y lo mismo las urbanizaciones, mientras respeten la legalidad. Pero tienen que tener en cuenta el coste del agua, y no suponer que será casi gratis toda la vida. Que pagamos poco por ella, en general, y protestamos cuando la suben, mientras gastamos la pasta en la primera mierda que vemos en la teletienda.
Sobre los agravios históricos, dejadlo, por favor. No sirve de nada: las víctimas y los responsables son ahora iguales: cadáveres. Castilla fue arrasada por el poder; y Andalucía; y Cataluña; Galicia; Canarias; casi los menos machacados son los vascos, curiosamente, supongo que porque había mucho noble de origen vasco. Da lo mismo, España jodió a Francia y recibió lo mismo, y pasó igual con América, o con Inglaterra. Son pendencias que hay que olvidar. Lo que importa son los chorizos actuales y los agravios actuales. Personalmente, me importan una mierda los Irmandiños, los Reyes Católicos, la emigración de principios del XX, etcétera; lo que yo quiero es que se carguen a los presidentes de las Diputaciones de Lugo y Orense, que vuelen los edificios ilegales, que acaben con las corruptelas de nuestras tres (¡tres!) universidades, y que los nacionalistas radicales dejen de centrar su discurso en tener una puñetera selección de fútbol, joder, que es una vergüenza. Y, sobre todo, que aparezca una literatura en gallego que no sea una ridícula copia de Rosalía y demás, que parece que seguimos anclados en el XIX.
The rest is Bullshit (Penn & Teller)
Golías, con lo de los agravios tienes razón. Además, creo haber mencionado que gran parte de ellos eran mas bién intereses dinásticos de unos fulanos llamados reyes. Que casualidad, ahora son los intereses partidistas de unos fulanos llamado políticos.
Por eso no tiene sentido , por ejemplo, convertir (como aquí intenta Izquierda Unida)la rebelión de los comuneros en algo distinto de lo que fué, o como hizo antes Raül, la guerra de sucesión en un tema de nacionalismos. En aquella época no se concebía un país sin rey, y lo que ahora son ciudadanos entonces no pasaban de meros vasallos.
Al final de lo que se trata es de apelar a los mas bajos instintos para conseguir ventajas en las urnas. Y duele ver como el personal pica y vota a la pandilla de degenerados que tenemos por políticos.
(Me acabo de acordar que en el XIX se intentó bloquear el ensanche de Barcelona y putear al pobre Cerdá. Políticos que consideraban que sabían mejor lo que debía hacerse que uno de los mejores urbanistas de su tiempo. Tengo entendido que primaban las razones políticas/nacionalistas sobre las consideraciones técnicas, y el ensanche se tuvo que imponer desde el malvado gobierno centralista/españolista de Madrid ¿Un agravio mas, la construcción de la diagonal?)
(16:24:28, 2006-05-30) Anónimo escribió:
Raül, dijiste:
"Es cierto. En estudios nacionales recientes, se demostro que el poder adquisitivo de un barcelones (teniendo en cuenta muchos baremos diferentes) no era ni de los 12 mas altos de Espanya.
A eso nos referimos cuando decimos q nos sentimos maltrtados. No es de recibo que una comunidad que aporta mas que ninguna y es, en si, por mucho que joda, la mas rica, se este estancando por el poder central y centralista. "
O sea, que en el fondo de la situación está lo que siempre está. Nada de identidad nacional ni cosas similares, sino el dinero, el dinero y más dinero. El vil metal.
(18:05:37, 2006-05-30) Engineer escribió:
Por una vez lo del vil metal me parece que no es el motivo real. Es sólo un intento de racionalización del desprecio visceral hacia el otro.
me preguntaba cuanto iba a tardar en aparecer el materialismo dialéctico...
(11:18:44, 2006-05-31) Raül escribió:
Anonimo:
desgraciadamente, vivimos con el dinero. Aqui y en Zamora.
A ver, creo q lo dije en un post del comienzo: "Visto que no conseguiremos la independencia, al menos sacar lo maximo posible para vivir mejor. Creo que en ningun caso mepudes "pillar en un renuncio" Yo voy de cara, y enconfianza con los contertulios, digo lo que pienso. Eso si, os agradezco que no haya mal rollo. En el fondo, lo mejor es poder discutirlo. Mi intencionno es "evangelizaros" simplemente digo la mia.
Engineer: No conozco a muchos catalanes que desprecin Espanya. Algun gilipollas hay, que haberlos haylos, Simplemente el hecho de preferir ser una nacion significa despreio a Espanya? Yo no lo creo...
Macias: es triste, pero si. Vivimos en Occidente, materialismo puro y duro. Contra eso no podemos luchar.
salu2
Raül
Cuando hablaba de materialismo dialéctico me refería a otra cosa, "El dinero es el motor de la historia" y todo eso. No estaba filosofando ni nada de eso, solo me preguntaba cuanto iba a tardar en aparecer la fórmula de alguna forma.
Estoy revisando eso que me mandaste, y contiene muchos errores. También lo he encontrado en Internet, tanto en PDF como en Word. De todas no creo que tenga tiempo para revisarlo todo, que son 21 páginas.
(17:05:23, 2006-05-31) Raül escribió:
Mi intencion NO es evangelizaros...
joder perdonad si os he ofendido, queria decir NO.
Macias, erores?
Yo lo recibí de un amigo. desconozco si curcula por internet. Pero con lo (poco) q sé, creo en un gran % de lo q dice (las opiniones, ya te dije que no, pero en los datos monetarios o en las stats, si.
No se, si me los demuestras, creeme que te dare la razon. pero hasta entonces, por lo que yo leo en la prensa (2 medios escritos y varios digitales, para q no me digais q me influencia el Avui o el periodico, o la vanguardia) creo en lo q el reporte dice.
Salu2
(17:10:11, 2006-05-31) Raül escribió:
Bueno, tam,bien leo "EL MUNDO" cuando voy a defecar (lo siento de veras por ser tan explicito, pero no soy ironico, lo pillo cuando voy a enviar faxes al Sr. roca ® ) al gerente de mi curro, q se lee ese panfleto de la Neo_Falange Eclesiástico-Fascista del copon.
MMM, espero no haber abierto ningun debate, pero EL MUNDO es lo peor (El ABC ya es q ni lo he mirado...)
Bueno, Raül, aquí tienes un pequeño extracto de porqué los datos del texto que me mandaste son incorretos:
http://www.maciaspajas.com/nopub/insolid2.pdf
Por cierto, que lo que me mandaste es un auténtico panfleto. Me extraña que te dejases engañar por esas cifras.
(20:10:02, 2006-05-31) Anónimo escribió:
Siento meter más leña en el fuego, pero resulta curioso este artículo de Camilo Jose Cela: http://www.diariodemallorca.es/secciones/noticia.jsp?pNumEjemplar=1184&pIdSeccion=5&pIdNoticia=188183&rand=1149077084492
Curioso, ahora mismo me estaba leyendo un artículo de Arcadi Espada al respecto:
http://www.arcadi.espasa.com/001114.php
(23:08:43, 2006-05-31) Golias escribió:
El Mundo no es lo peor. Ni siquiera el ABC. Está La Razón, que ya es la pera. Y eso sin contar periódicos minoritarios: hace poco encontré en un kiosco de La Coruña "Alba del Nuevo Milenio". Hace que ABC parezca "Mundo Obrero", y FJL un centrista de toda la vida.
Lo de la errata del NO se entendía bien, tranquilo. Además, si empiezas a hablar de "evangelizar", dudaríamos de tu identidad. Puede que no nos gusten algunas cosas que dices, pero no te imaginamos de monaguillo.
(09:39:11, 2006-06-02) Raül escribió:
Macias,
Los comentarios ya te dije q eran panfletistas. En cuanto a los datos de inversiones y demás, no se yo---
Si solo falla en lo de los transportes publicos, no es algo tan grave.
PD: Dudo que solo seamos 7 Millones... Si acaso censados, y mucho me temo que no... Aunque eso da iwal, no¿?
Siento la demora en responder, pero he ido bastante liado
Animo q es Viernes!"!
Raül,
No es que falle "solo" en los transportes públicos: Falla en todo lo que se me ha ocurrido comprobar. Si no he comprobado mas cosas ha sido por falta de tiempo. Estoy seguro de que si compruebo el resto, también fallará, porque parte de una premisa falsa. El error de base está en decir que Cataluña recibe menos dinero que otros. No es cierto, si buscamos cifras y datos fiables de inversión pública, resulta que Cataluña es la segunda CCAA en la que mas dinero público se invierte, cosa totalmente lógica: Primero Andalucía, luego Cataluña, luego (y algo lejos) Madrid. Las tres mas pobladas. El BMW extremeño se queda en nada, puesto que extremadura recibe una quinta parte de lo que recibe Cataluña.
Lo de los 7 millones: La cifra coincide en varias fuentes(Atlas, censo, etc...). Pero de todas formas ya digo que es irrelevante, solo una muestra de como maneja ese texto las cifras.
(12:50:34, 2006-06-02) Raül escribió:
Macias,
Una 5º parte considerando todas las necesarias infraestructuras que aqui se neceitan, y que la poblacion es como 10 veces menor... me parece excesivo. Es como querer decir que es logico que en Iowa se invierte 5 veces menos que en NY solo por temas demograficos.
He leido otros informes, la prensa diaria, etc y MUCHSO DATOS son ciertos.
Creo que no comprendeis que, la balanza DOY - RECIBO no esta ni de lejos compensada.
en fin, no nos entenderemos. Aunque valoro y agradezco que te lo hayas mirado
(13:04:48, 2006-06-02) Anónimo escribió:
Oye Raul, a ti que te parece que la gente con un mayor nivel de renta pague un porcentaje mayor de impuestos, y como contraprestación, el estado no les de mejor hospitales, ni carreteras exclusivas, ni mejores colegios para sus hijos?
Su blanaza DAR-RECIBIR no está ni de lejos compensada.
Mira Raül, a estas alturas no hay mucho mas que decir ¿Otras cifras del informe totalmente tergiversadas? La inversión del Metrosur de Madrid, donde considera que la linea de Villaverde afecta solo a esta localidad (En la realidad hablamos de millón y medio de habitantes, no 160.000) o los kilómetros de Autovía y Autopistas en Cataluña: Solo en la parte sur de la provincia de Barcelona hay mas kilómetros de los que dice que hay en toda Cataluña (Basta con un mapa de carreteras para comprobarlo). Yo después de verlo, considero que creer en esas cifras es un acto de fé.
Lo peor de todo es que no es demasiado difícil encontrar cifras de fuentes mas fiables, lo que me lleva a pensar que la gente se traga las cifras sin más, aunque obviamente canten mas que Plácido Domingo.
Hola a todos.
Veo que el tema esta dando bastante de si. Me han entrado ganas de volver a escribir viendo algún comentario acerca del agua para Valencia y tal. Según Golias el modelo de agricultura en Valencia y Murcia por lo visto no es el adecuado para la carencia de agua en estas comunidades, y por lo visto ello justifica la postura de tomaron Aragón y Cataluña a este respecto.
Puede que me equivoque pero en mi opinión estos no son argumentos solidos para este debate.
Por ejemplo yo podría decir que por que coño tienen que firmar un acuerdo este gobierno (desde bruselas) con Marruecos para que la flota Andaluza o Gallega faene en aguas magrebies, ( o la conocida guerra del fletán en aguas de terranova). Si no hay peces en sus aguas territoriales que se dediquen a tocar la bandurria ¿no?, es mas a mi como valenciano que es lo que me van a costar estos acuerdos propiciados por un gobierno central....?
Por supuesto yo no comulgo con estos ejemplos ya que soy partidario de un proceso de solidaridad entre las personas. Yo como valenciano quiero que las cosas les vayan bien a mis compadres gallegos y andaluces (y por supuesto catalanes y madrileños), porque al final ello desembocará en que las playas de mi comunidad se llenarán y se generará empleo en el sector, por supuesto ello también hará que el medio ambiente de mi comunidad se deteriore mas apresuradamente, pero hay que buscar formulas para el equilibrio, porque no me vale de nada un ambiente sano y puro, por que el aire no se come y el agua del mar no se bebe.
Creo que ahi es donde esta la cuestión? El tema del agua se le ve el plumero lo mires desde donde lo mires, no es tanto una cuestión de agua que haga o no falta, si no que se ha esgrimido como el asunto político candente entre partidarios de dos zonas PPeras y Sociatas, llegando a tal punto que cada cual habla según le mandan. De hecho el tema del agua (parte de mi familia son agricultores, minifundistas que es lo que mas abunda aquí.) y el tema del agua se ve desde otra perspectiva, incluso para los de izquierdas. Y de hecho aquí los socialistas no han levantado mucho la voz, porque por un lado tienen que defender lo que dicen desde madrid sus formaciones y por otro lado enfrentarse a la realidad de la sociedad agricultora valenciana (supongo que también a los que hacen campos de Golf).
Lo mismo sucede con el idioma Catalán / Valenciano. Para el PP se trata de un filón y una batalla que bajo ningún concepto pueden perder, ellos deben ser los primeros defensores del idioma y no van a tolerar que el valenciano no sea valenciano, pero los que hablamos valenciano de toda la vida por que es el lenguaje natural de nuestras poblaciones, hace tiempo que les vimos el plumero, porque no puedes defender a ultranza una lengua que no fomentan ni lo mas minimo, ni siquiera en nuestra televisión pública CANAL 9.
Lamento haberme estendido tanto.
Un saludo para todos y por cierto Macias estoy esperando ansioso nuevos pateticos....
(23:45:28, 2006-06-05) Golias escribió:
Bueno, por alusiones, sí que creo que justifica en parte el asunto. Es cierto que hay intereses de los partidos políticos, que duda cabe, pero cada país tiene que tener conciencia de los límites que les impone su clima. Si se quiere agricultura intensiva en regiones secas, no me parece bien apelar a la solidaridad para llevarse el agua de otra región a la que no le sobra. Sobre el ejemplo de la pesca gallega, pues mira, que se aguanten los pescadores gallegos. Porque teníamos pesca de bajura en grandes cantidades, y a fuerza de sobrepesca y de usar dinamita ahora ya no la tenemos. Hace un par de años se sobrepescó tanto que el contenido de una caja de jurel valía menos que la propia caja. Lo mismo para los bancos marisqueros. Así que cuando oigo a los pescadores gallegos quejarse de que no hay acuerdo con Marruecos, no estoy precisamente de su lado. Otra cosa es que a un ministro de pesca canadiense (el infame Brian Tobin) le de por tratar de abordar a un buque de guerra aliado en aguas internacionales, como en la guerra del fletán. Pero lo que es cierto es que la fama de piratas del mar la tenemos, y es por algo. Acaban pagando justos por pecadores, pero es que hay muchos pecadores también.
Lo que opino es que si hay medios para conseguir agua para Valencia, mediante desaladoras, o empleando medios de riego mejores, o usando aguas depuradas para riego, sobre todo en usos no agrícolas, entonces adelante. Mejor será que cargarse otra cuenca fluvial. Y, sobre todo, está el detalle de que, aunque nos juren y perjuren que es agua para la agricultura, no nos lo podemos creer. No hay más que ver el recurso que presentaron las gentes del PP contra las prioridades de uso del agua: cuando les dijeron que el riego de campos de golf era uso recreativo, respondieron que no, porque "a nadie le divierte regar un campo de golf".
Por cierto, no te preocupes demasiado por la extensión. Yo lo hago constantemente y aún nadie me ha amenazado de muerte. Aún.
Bueno, por alusiones respeto su opinión.
No pretendía levantar susceptibilidades con el tema de la pesca gallega...bueno la verdad es que si que lo pretendía. Al final como decia macias de un modo u otro caemos en esa gran verdad "Defendamos el terruño". Yo pienso que en el fondo a todos nos hiere un poco que nos toquen "lo nuestro". Al final acabamos siendo muchas veces inconscientemente comparsas de esos lideres espirituales locales. Quizas esto de los estatutos de autonomia y de las nacionalizaciones interese a tanta gente por que es el corazoneo pólitico que es lo que nos gusta tanto.
Volviendo al tema del agua, realmente no dispongo de cifras de quien tiene mas o menos agua y la verdad es que tampoco es una cosa que me afecte excesivamente, no me dedico al campo y mi trabajo tampoco me permite lujos como ir a jugar al golf o de vacaciones a Marina D'or y aunque así fuese no iria. De todos modos yo vivo en tierra tradicional de naranjas y cada dia veo mas como los campos de naranjo se echan a perder porque la tierra ya no es rentable para mucha gente (minifundistas). El riego es caro y las infraestructuras de cultivo también, creo que ello favorece enormemente el crecimiento de mano de obra barata y la especulación inmobiliaria. Quiero decir que en el fondo creo que realmente en esta comunidad el agricultor tradicional esta muriendo.
De todas formas al respecto del agua aquí había una sensación los dias antes de las elecciones generales, y lo digo en serio son comentarios que se oian el domingo a la mesa de muchas casas, ...si gana el PSOE desaladoras...si gana el PP trasbase. ¿Donde quedan los estudios de ingeniería y cientificos de una u otra solución? ¿Como pueden llegar a conclusiones tan distintas dichos estudios según el color del cuaderno?, En definitiva a mi modo de ver es todo politiqueo y no una cuestión de hay tanta o cuanta agua (ojo a lo mejor me equivoco). Consecuencia al final hay una montón de Valencianos que no quieren estatuto para cataluña nada mas que por joder a los catalanes por lo del agua (muchos no todos). Otro dia será por lo del valenciano / Catalán o por que el tiempo en la TV3 lo dan de Cataluña-Valencia y Aragón y nos sentimos invadidos. Y luego con los de Madrid por el futbol....
Eso si como decia ese eslogan "...ahora mas que nunca, todos con la seleccion..." ¿?
Un saludo.
(01:18:27, 2006-06-06) Anónimo escribió:
Por lo visto un grupito de gente se dedica a zurrarle a los que no están de acuerdo con sus tésis (a Arcadi Espada en concreto) http://www.elmundo.es/elmundo/2006/06/05/espana/1149535287.html
Si esto no es fascismo, que baje el FSM y lo vea.
Pues esa noticia habla de lo que ya digo yo en el artículo. La gente que no se comporta como personas civilizadas, como consecuencia de la búsqueda constante del enfrentamiento.
(13:29:49, 2006-06-19) Raül escribió:
Bueno, he estado bastantes dias "out"
El tema se zanjó, por lo que veo.
Bueno, ahora leeré los nuevos temas.
Salu2
(14:28:14, 2006-07-27) poquetacosa escribió:
"A ver si nos enteramos: el nacionalismo es una religión, un lavado de cerebro, una mitología, el truco de unos sinvergüenzas para clavárnosla doblada y para vivir del cuento aprovechando uno de los instintos más primarios que tenemos"
Amén Engineer.
Por cierto Raül ¿Joanot Martorell no era gandiense de gandía? ¿Porque el tirant lo blanc es una novela catalana y no valenciana o, ya puestos aragonesa?
"Ese señor odia, los responsables de su partido odian. Y odian a personas, gente como tu o como yo, a las que nos gusta pensar por nuestra cuenta" Ese señor, Macías, se comporta ni más ni menos que como cualquier otro converso avergonzado de sus orígenes.
Poquetacosa:
Los nacionalismos son una forma de pensamiento irracional que aprovecha un impulso atávico en el ser humano es algo en lo que estoy de acuerdo. La analogía con la religión es algo mas que aparente.
Que muchos lo han explotado de forma irresponsable para hacese con la poltrona y mantenerse en ella es algo obvio.
Lo demás son formas de decirlo.
(23:09:25, 2006-08-05) Anónimo escribió:
Porque Colón no podía ser catalán?
Porque tienes ese prejuicio?
Pedazo de paleto subnormal.
Anónimo:
¿ Porque no podía ser a la vez gallego, Catalán, Genovés y Portugues? Así todo el mundo estaría contento. No, no es un prejuicio.
Que es Genovés no lo digo yo, hay indicios importantes en su testamento, y su hijo (Hernando de Colón) lo deja bastante claro. También he visto las "pruebas" que aportan quienes defienden que era Catalán y Gallego y no me convencen. La mayoría se basa en la coincidencia en el tiempo de nombres parecidos y mucha paja mental.
Antes de acusar a la gente de tener prejucios, deberías preguntar porqué afirman lo que afirman.
Pedazo de paleto subnormal.
(10:46:47, 2006-10-05) Raül escribió:
Me parece correcto que elimines tanto sus mensajes como los mios.
Salu2
Ambos contenían insultos. Además, si se elimina un post, no tiene demasiado sentido dejar la réplica. Quedaría raro dejar la contestación a algo que no aparece.
(17:01:40, 2006-10-06) Raül escribió:
No, si me parece correcto Macias.
Heestado fuera unos meses. Que tal todo por aqui?, todo bien?
Veo q sigues con la cruzada anti sgae... A POR ELLOS !!
Saludos
(17:40:04, 2006-10-31) incogfito escribió:
Cataluña 2 milenios de historia?
Te refieres al reino de aragon?
Dios mio reescritura de la historia en plan Orwell
(21:00:39, 2006-11-24) Raül escribió:
incogfito, tio. Lee un poquito, anda. Catalunya como es actualmente, pues claro que no, o quieres que te lo explique detalladamente? Si acso, te cobro 10 ebros la hora, q como soy catalan, todo lo cobro. y Si, son 2 milenios (y hasta mas) si contamos q estamos en el 3er milenio, post J.C. & the 12 friends no?
Tio, no se d donde eres, ni me importa. Q te hayas leido 2 libros en tu vida (1º el de la autoescuela y 2ª uno que abajo ponia en grande Orwell) es tu problema. Afortunadamente mientras aqui votemos lo que votamos, tendremos algo de "ardor nacionalista" ese q os desagrada tanto. Y si, su todos fuesemos blaveros el mundo seria perfecto, pero como para gustos hay colores, y sentimientos, opiniones, ni tu me vas a hacer pensar diferente, ni yo a ti q españa se acaba en el mar (o en lso pirineos y en su frontera con portugal, q se q esto me lo ibas a puntualizar, puñetín...) ni que hay barcos "pa continuá" (como dijeron martes y 13 en un gran sketch televisivo).
ASi que amigo, opina lo que quieras, pero da datos...
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